le cardinal Robert Sarah lance un cri d’alarme à l’Occident (textes anglais et français)


‘As a bishop, it is my duty to warn the West’: An interview with Cardinal Sarah

Cardinal Sarah kneels before the Blessed Sacrament in Toronto (University of St Michael’s College)

The Vatican cardinal discusses his hard-hitting new book in this exclusive interview with La Nef

Cardinal Robert Sarah is publishing the third of his book-length interviews with Nicolas Diat: The Day is Far Spent. An unflinching diagnosis, but one full of hope in the midst of the spiritual and moral crisis of the West.

1) In the first part of your book, you describe “a spiritual and religious collapse.” How does this collapse manifest itself? Does it only affect the West or are other regions of the world, such as Africa, also affected by it?

The spiritual crisis involves the entire world. But its source is in Europe. People in the West are guilty of rejecting God. They have not only rejected God. Friedrich Nietzsche, who may be considered the spokesman of the West, has claimed: “God is dead! God remains dead! And we have killed him…” We have murdered God. In view of God’s death among men, Nietzsche would replace him with a prophetic “Superman.”

The spiritual collapse thus has a very Western character. In particular, I would like to emphasize the rejection of fatherhood. Our contemporaries are convinced that, in order to be free, one must not depend on anybody. There is a tragic error in this. Western people are convinced that receiving is contrary to the dignity of human persons. But civilized man is fundamentally an heir, he receives a history, a culture, a language, a name, a family. This is what distinguishes him from the barbarian. To refuse to be inscribed within a network of dependence, heritage, and filiation condemns us to go back naked into the jungle of a competitive economy left to its own devices. Because he refuses to acknowledge himself as an heir, man is condemned to the hell of liberal globalization in which individual interests confront one another without any law to govern them besides profit at any price.

In this book, however, I want to suggest to Western people that the real cause of this refusal to claim their inheritance and this refusal of fatherhood is the rejection of God. From Him we receive our nature as man and woman. This is intolerable to modern minds. Gender ideology is a Luciferian refusal to receive a sexual nature from God. Thus some rebel against God and pointlessly mutilate themselves in order to change their sex. But in reality they do not fundamentally change anything of their structure as man or woman. The West refuses to receive, and will accept only what it constructs for itself. Transhumanism is the ultimate avatar of this movement. Because it is a gift from God, human nature itself becomes unbearable for western man.

This revolt is spiritual at root. It is the revolt of Satan against the gift of grace. Fundamentally, I believe that Western man refuses to be saved by God’s mercy. He refuses to receive salvation, wanting to build it for himself. The “fundamental values” promoted by the UN are based on a rejection of God that I compare with the rich young man in the Gospel. God has looked upon the West and has loved it because it has done wonderful things. He invited it to go further, but the West turned back. It preferred the kind of riches that it owed only to itself.

Africa and Asia are not yet entirely contaminated by gender ideology, transhumanism, or the hatred of fatherhood. But the Western powers’ neo-colonialist spirit and will to dominate pressures countries to adopt these deadly ideologies.

2) You write that “Christ never promised his faithful that they would be in the majority” (pg. 34), and you go on: “Despite the missionaries’ greatest efforts, the Church has never dominated the world. The Church’s mission is a mission of love, and love does not dominate” (pg. 35). Earlier, you wrote that “it is the ‘small remnant’ that has saved the faith.” If you will pardon a bold question: What is the problem exactly, seeing that this “small remnant” does in fact exist currently and manages to survive even in a world hostile to the faith?

Christians must be missionaries. They cannot keep the treasure of the Faith for themselves. Mission and evangelization remain an urgent spiritual task. And as St. Paul says, every Christian should be able to say “If I proclaim the gospel, this gives me no ground for boasting, for an obligation is laid on me, and woe to me if I do not proclaim the gospel!” (1 Cor 9:16). Further, “God desires everyone to be saved and to come to the knowledge of the truth” (1 Tim 2:4). How can we do nothing when so many souls do not know the only truth that sets us free: Jesus Christ? The prevailing relativism considers religious pluralism to be a good in itself. No! The plenitude of revealed truth that the Catholic Church has received must be transmitted, proclaimed, and preached.

The goal of evangelization is not world domination, but the service of God. Don’t forget that Christ’s victory over the world is…the Cross! It is not our intention to take over the power of the world. Evangelization is done through the Cross.

The martyrs are the first missionaries. Before the eyes of men, their life is a failure. The goal of evangelization is not to “keep count” like social media networks that want to “make a buzz.” Our goal is not to be popular in the media. We want that each and every soul be saved by Christ. Evangelization is not a question of success. It is a profoundly interior and supernatural reality.

3) I’d like to go back to one of your points in the previous question. Do you mean to say that European Christendom, where Christianity was able to establish itself throughout the whole of society, was only a sort of interlude in history; that it should not be taken as a model in the sense that in Europe Christianity “dominated” and imposed itself through a kind of social coercion?

A society permeated by the Faith, the Gospel, and natural law is something desirable. It is the job of the lay faithful to construct it. That is in fact their proper vocation. They work for the good of all when they build a city in conformity with human nature and open to Revelation. But the more profound goal of the Church is not to construct a particular model society. The Church has received the mandate to proclaim salvation, which is a supernatural reality. A just society disposes souls to receive the gift of God, but it cannot give salvation. On the other hand, can there be a society that is just and in conformity with the natural law without the gift of grace working in souls? There is great need to proclaim the heart of our Faith: only Jesus saves us from sin. It must be emphasized, however, that evangelization is not complete when it takes hold of social structures. A society inspired by the Gospel protects the weak against the consequences of sin. Conversely, a society cut off from God quickly turns into a dictatorship and becomes a structure of sin, encouraging people toward evil. That is why we can say that there can be no just society without a place for God in the public sphere. A state that officially espouses atheism is an unjust state.  A state that relegates God to the private sphere cuts itself off from the true source of rights and justice. A state that pretends to found rights on good will alone, and does not seek to found the law on an objective order received from the Creator, risks falling into totalitarianism.

4) Over the course of European history, we have moved from a society in which the group outweighed the person (the holism of the Middle Ages) – a type of society that still exists in Africa and continues to characterize Islam – to a society in which the person is emancipated from the group (individualism). We might also say, broadly speaking, that we have passed from a society dominated by the quest for truth to a society dominated by the quest for freedom. The Church herself has developed her doctrine in the face of this evolution, proclaiming the right to religious liberty at Vatican II. How do you see the position of the Church toward this evolution? Is there a balance to be struck between the two poles of “truth” and “freedom,” whereas so far we have merely gone from one excess to the other?

It is not correct to speak of a “balance” between two poles: truth and freedom. In fact, this manner of speaking presupposes that these realities are external to and in opposition to one another. Freedom is essentially a tending toward what is good and true. The truth is meant to be known and freely embraced. A freedom that is not itself oriented and guided by truth is nonsensical. Error has no rights. Vatican II recalled the fact that truth can only be established by the force of truth itself, and not by coercion. It also recalled that respect for persons and their freedom should not in any way make us indifferent in relation to the true and the good.

Revelation is the breaking in of divine truth into our lives. It does not constrain us. In giving and revealing Himself, God respects the freedom that He Himself created. I believe that the opposition between truth and freedom is the fruit of a false conception of human dignity.

Modern man hypostatizes his freedom, making it an absolute to the point of believing that it is threatened when he accepts the truth. However, to accept the truth is the most beautiful act of freedom that man can perform. I believe that your question reveals how deeply the crisis of the Western conscience is really in the end a crisis of faith. Western man is afraid of losing his freedom by accepting the gift of true faith. He prefers to close himself up inside a freedom that is devoid of content. The act of faith is an encounter between freedom and truth. That is why in the first chapter of my book I have insisted on the crisis of faith. Our freedom comes to fulfillment when it says “yes” to revealed truth. If freedom says “no” to God, it denies itself. It asphyxiates.

5) You dwell at length on the crisis of the priesthood and argue for priestly celibacy. What do you see as the primary cause in the cases of sexual abuse of minors by priests, and what do you think of the summit that just took place in Rome on this question?

I think that the crisis of the priesthood is one of the main factors in the crisis of the Church. We have taken away priests’ identity. We have made priests believe that they need to be efficient men. But a priest is fundamentally the continuation of Christ’s presence among us. He should not be defined by what he does, but by what he is: ipse Christus, Christ Himself. The discovery of many cases of sexual abuse against minors reveals a profound spiritual crisis, a grave, deep, and tragic rupture between the priest and Christ.

Of course, there are social factors: the crisis of the ‘60s and the sexualization of society, which rebound on the Church. But we must have the courage to go further. The roots of this crisis are spiritual. A priest who does not pray or makes a theatre out of the sacraments, especially the Eucharist, a priest who only confesses rarely and who does not live concretely like another Christ, is cut off from the source of his own being. The result is death. I have dedicated this book to the priests of the whole world because I know that they are suffering. Many of them feel abandoned.

We, the bishops, bear a large share of responsibility for the crisis of the priesthood. Have we been fathers to them? Have we listened to them, understood and guided them? Have we given them an example? Too often dioceses are transformed into administrative structures. There are so many meetings. The bishop should be the model for the priesthood. But we ourselves are far from being the ones most ready to pray in silence, or to chant the Office in our cathedrals. I fear that we lose ourselves in secondary, profane responsibilities.

The place of a priest is on the Cross. When he celebrates Mass, he is at the source of his whole life, namely the Cross. Celibacy is a concrete means that permits us to live this mystery of the Cross in our lives. Celibacy inscribes the Cross in our very flesh. That is why celibacy is intolerable for the modern world. Celibacy is a scandal for modern people, because the Cross is a scandal.

In this book, I want to encourage priests. I want to tell them: love your priesthood! Be proud to be crucified with Christ! Do not fear the world’s hate! I want to express my affection as a father and brother for the priests  of the whole world.

6) In a book that has caused quite a stir [In the Closet of the Vatican, by Frédéric Martel], the author explains that there are many homosexual prelates in the Vatican. He lends credibility to Mgr Viganò’s denunciation of the influence of a powerful gay network in the heart of the Curia. What do you think of this? Is there a homosexual problem in the heart of the Church and if so, why is it a taboo?

Today the Church is living with Christ through the outrages of the Passion. The sins of her members come back to her like strikes on the face. Some have tried to instrumentalize these sins in order to put pressure on the bishops. Some want them to adopt the judgments and language of the world. Some bishops have caved in to the pressure. We see them calling for the abandonment of priestly celibacy or making unsound statements about homosexual acts. Should we be surprised? The Apostles themselves turned tail in the Garden of Olives. They abandoned Christ in His most difficult hour.

We must be realistic and concrete. Yes, there are sinners. Yes, there are unfaithful priests, bishops, and even cardinals who fail to observe chastity. But also, and this is also very grave, they fail to hold fast to doctrinal truth! They disorient the Christian faithful by their confusing and ambiguous language. They adulterate and falsify the Word of God, willing to twist and bend it to gain the world’s approval. They are the Judas Iscariots of our time.

Sin should not surprise us. On the other hand, we must have the courage to call it by name. We must not be afraid to rediscover the methods of spiritual combat: prayer, penance, and fasting. We must have the clear-sightedness to punish unfaithfulness. We must find the concrete means to prevent it. I believe that without a common prayer life, without a minimum of common fraternal life between priests, fidelity is an illusion. We must look to the model of the Acts of the Apostles.

With regard to homosexual behaviors, let us not fall into the trap of the manipulators. There is no “homosexual problem” in the Church. There is a problem of sins and infidelity. Let us not perpetuate the vocabulary of LGBT ideology. Homosexuality does not define the identity of persons. It describes certain deviant, sinful, and perverse acts. For these acts, as for other sins, the remedies are known. We must return to Christ, and allow him to convert us. When the fault is public, the penalties provided for by Church law must be applied. Punishment is merciful, an act of charity and fraternal love. Punishment restores the damage done to the common good and permits the guilty party to redeem himself. Punishment is part of the paternal role of bishops. Finally, we must have the courage to clearly apply the norms regarding the acceptance of seminarians. Men whose psychology is deeply and permanently anchored in homosexuality, or who practice duplicity and lying, cannot be accepted as candidates for the priesthood.

7) One chapter is dedicated to the “crisis of the Church.” When precisely do you place the beginning of this crisis and what does it consist in? In particular, how do you relate the “crisis of faith” to the crisis of “moral theology.” Does one precede the other?

The crisis of the Church is above all a crisis of the faith. Some want the Church to be a human and horizontal society; they want it to speak the language of the media. They want to make it popular. They urge it not to speak about God, but to throw itself body and soul into social problems: migration, ecology, dialogue, the culture of encounter, the struggle against poverty, for justice and peace. These are of course important and vital questions before which the Church cannot shut her eyes. But a Church such as this is of interest to no one. The Church is only of interest because she allows us to encounter Jesus. She is only legitimate because she passes on Revelation to us. When the Church becomes overburdened with human structures, it obstructs the light of God shining out in her and through her. We are tempted to think that our action and our ideas will save the Church. It would be better to begin by letting her save herself.

I think we are at a turning point in the history of the Church. The Church needs a profound, radical reform that must begin by a reform of the life of her priests. Priests must be possessed by the desire for holiness, for perfection in God and fidelity to the doctrine of Him who has chosen and sent them. Their whole being and all their activities must be put to the service of sanctity. The Church is holy in herself. Our sins and our worldly concerns prevent her holiness from diffusing itself. It is time to put aside all these burdens and allow the Church finally appear as God made Her. Some believe that the history of the Church is marked by structural reforms. I am sure that it is the saints who change history. The structures follow afterwards, and do nothing other than perpetuate the what the saints brought about.

We need saints who dare to see all things through the eyes of faith, who dare to be enlightened by the light of God. The crisis of moral theology is the consequence of a voluntary blindness. We have refused to look at life through the light of the Faith.

In the conclusion of my book, I speak about a poison from which are all suffering: a virulent atheism. It permeates everything, even our ecclesiastical discourse. It consists in allowing radically pagan and worldly modes of thinking or living to coexist side by side with faith. And we are quite content with this unnatural cohabitation! This shows that our faith has become diluted and inconsistent! The first reform we need is in our hearts. We must no longer compromise with lies. The Faith is both the treasure we have to defend and the power that will permit us to defend it.

8) The second and third parts of your book are about crisis in western societies. The subject is so vast, and you touch on so many important points–from the expansion of the  “culture of death” to the problems of consumerism tied to global liberalism, passing through questions of identity, transmission, Islamism, etc.–that it is impossible to address them all. Among these problems, which seem to you to be the most important and what are the principal causes for the decline of the West?

First I would like to explain why I, a son of Africa, allow myself to address the West. The Church is the guardian of civilization. I am convinced that western civilization is passing at present through a mortal crisis. It has reached the extreme of self-destructive hate. As during the fall of Rome, elites are only concerned to increase the luxury of their daily life and the peoples are being anesthetized by ever more vulgar entertainment. As a bishop, it is my duty to warn the West! The barbarians are already inside the city. The barbarians are all those who hate human nature, all those who trample upon the sense of the sacred, all those who do not value life, all those who rebel against God the Creator of man and nature. The West is blinded by science, technology, and the thirst for riches. The lure of riches, which liberalism spreads in hearts, has sedated the peoples. At the same time, the silent tragedy of abortion and euthanasia continue and pornography and gender ideology destroy children and adolescents. We are accustomed to barbarism. It doesn’t even surprise us anymore! I want to raise a cry of alarm, which is also a cry of love. I do so with a heart full of filial gratitude for the Western missionaries who died in my land of Africa and who communicated to me the precious gift of faith in Jesus Christ. I want to follow their lead and receive their inheritance!

How could I not emphasize the threat posed by Islamism?  Muslims despise the atheistic West. They take refuge in Islamism as a rejection of the consumer society that is offered to them as a religion. Can the West present them the Faith in a clear way? For that it will have to rediscover its Christian roots and identity. To the countries of the third world, the West is held out as a paradise because it is ruled by commercial liberalism. This encourages the flow of migrants, so tragic for the identity of peoples. A West that denies its faith, its history, its roots, and its identity is destined for contempt, for death, and disappearance.

But I would like to point out that everything is prepared for a renewal. I see families, monasteries, and parishes that are like oases in the middle of a desert. It is from these oases of faith, liturgy, beauty, and silence that the West will be reborn.  

9) You end this beautiful book with a section entitled “Rediscovering Hope: The Practice of the Christian Virtues.” What do you mean by this? In what way can practicing these virtues be a remedy for the multifarious crisis we have spoken about in this interview?

We should not imagine a special program that could provide a remedy for the current multi-faceted crisis. We have simply to live our Faith, completely and radically. The Christian virtues are the Faith blossoming in all the human faculties. They mark the way for a happy life in harmony with God. We must create places where they can flourish. I call upon Christians to open oases of freedom in the midst the desert created by rampant profiteering. We must create places where the air is breathable, or simply where the Christian life is possible. Our communities must put God in the center. Amidst the avalanche of lies, we must be able to find places where truth is not only explained but experienced. In a word, we must live the Gospel: not merely thinking about it as a utopia, but living it in a concrete way. The Faith is like a fire, but it has to be burning in order to be transmitted to others. Watch over this sacred fire! Let it be your warmth in the heart of this winter of the West. “If God is for us, who is against us?” (Rom 8:31). In the disaster, confusion, and darkness of our world, we find “the light that shines in the darkness” (cf. Jn 1:5): He who said “I am the Way, the Truth, and the Life” (Jn 14:6).

Translated from the French by Zachary Thomas (Original)

Note: the French text published by La Nef edited the text of the interview given by the Cardinal. This is a translation of the integral text supplied by the Cardinal.

Ignatius Press has announced the 2019 publication of an English translation entitled The Day is Far Spent, available for pre-order on their website.


Fançais  via la Nef-

Le cardinal Sarah © Fayard

Un monde à reconstruire

Le cardinal Robert Sarah publie le troisième volet de ses livres d’entretien avec Nicolas Diat :

Le soir approche et déjà le jour baisse (1).

Analyse implacable et cependant pleine d’espérance de notre effondrement spirituel et moral.

Un grand livre. Entretien exclusif.

La Nef – Vous décrivez dans la première partie de votre livre « l’effondrement spirituel et religieux » : par quoi se manifeste cet effondrement et ne concerne-t-il que l’Occident ? D’autres régions du monde comme l’Afrique sont-elles hors de cette crise ?
Cardinal Robert Sarah

La crise spirituelle concerne le monde entier.

Mais elle a sa source en Europe. Le rejet de Dieu est né dans les consciences occidentales.
L’effondrement spirituel a donc des traits proprement occidentaux.

Je voudrais relever en particulier le refus de la paternité. On a convaincu nos contemporains que pour être libre il fallait ne dépendre de personne. Il y a là une erreur tragique.

Les Occidentaux sont persuadés que recevoir est contraire à la dignité de la personne.

Or l’homme civilisé est fondamentalement un héritier, il reçoit une histoire, une culture, un nom, une famille. C’est ce qui le distingue du barbare. Refuser de s’inscrire dans un réseau de dépendance, d’héritage et de filiation nous condamne à entrer nus dans la jungle de la concurrence d’une économie laissée à elle-même. Parce qu’il refuse de s’accepter comme héritier, l’homme se condamne à l’enfer de la mondialisation libérale où les intérêts individuels s’affrontent sans autre loi que celle du profit à tout prix.

Mais dans ce livre je veux rappeler aux Occidentaux que la raison véritable de ce refus d’hériter, de ce refus de la paternité est au fond le refus de Dieu. Je discerne au fond des cœurs occidentaux un profond refus de la paternité créatrice de Dieu.

Nous recevons de lui notre nature d’homme et de femme. Cela devient insupportable aux esprits modernes. L’idéologie du genre est un refus luciférien de recevoir de Dieu une nature sexuée. L’Occident refuse de recevoir, il n’accepte que ce qu’il construit lui-même. Le transhumanisme est l’ultime avatar de ce mouvement. Même la nature humaine, parce qu’elle est un don de Dieu, devient insupportable à l’homme d’Occident.

Cette révolte est en son essence spirituelle. Elle est la révolte de Satan contre le don de la grâce. Au fond, je crois que l’homme d’Occident refuse d’être sauvé par pure miséricorde.

Il refuse de recevoir le salut et veut le bâtir par lui-même. Les « valeurs occidentales » promues par l’ONU reposent sur un refus de Dieu que je compare à celui du jeune homme riche de l’Évangile. Dieu a regardé l’Occident et il l’a aimé parce qu’il a fait de grandes choses.

Il l’a invité à aller plus loin mais l’Occident s’est détourné, il a préféré les richesses qu’il ne devait qu’à lui-même.

L’Afrique et l’Asie ne sont pas encore entièrement contaminées par l’idéologie du genre, le transhumanisme ou la haine de la paternité. Mais l’esprit néo-colonialiste des puissances occidentales les presse d’adopter ces idéologies de mort.

« Le Christ n’a jamais promis à ses fidèles qu’ils seraient majoritaires », écrivez-vous (p. 34), et vous poursuivez : « Malgré les plus grands efforts missionnaires, l’Église n’a jamais dominé le monde. Car la mission de l’Église est une mission d’amour, et l’amour ne domine pas » (p. 35) ; et avant vous écriviez que « c’est le “petit reste” qui a sauvé la foi » : si vous me permettez cette provocation, j’ai envie de vous demander, où est le problème alors, puisque ce « petit reste » existe et, dans un monde hostile à la foi, parvient à la conserver ?
Les chrétiens doivent être missionnaires, ils ne peuvent garder pour eux le trésor de la foi.

La mission, l’évangélisation demeure une urgence spirituelle.
Comment pourrions-nous rester tranquilles alors que tant d’âmes ignorent la seule vérité qui libère : Jésus-Christ ? Le relativisme ambiant en vient à considérer le pluralisme religieux comme un bien en soi. Non ! La plénitude de la vérité révélée qu’a reçue l’Église catholique doit être transmise, proclamée, prêchée.

Mais le but de l’évangélisation n’est pas la domination du monde, mais le service de Dieu. N’oublions pas que la victoire du Christ sur le monde… c’est la Croix ! Nous n’avons pas à vouloir nous emparer de la puissance du siècle. L’évangélisation se fait par la Croix.

Les martyrs sont les premiers missionnaires. Pourtant aux yeux des hommes, leur vie est un échec.

Le but de l’évangélisation n’est pas « de faire du nombre » dans la logique des réseaux sociaux qui veulent « faire du buzz ». Notre but n’est pas d’être populaire dans les médias. Mais nous voulons que chaque âme, toutes les âmes soient sauvées par le Christ. L’évangélisation n’est pas une question de succès, elle est une réalité profondément intérieure et surnaturelle.

Je reviens sur vos propos cités dans la question précédente : est-ce à dire que la chrétienté, en Europe, qui a su imposer le christianisme à toute la société, a été une parenthèse dans l’histoire, et ne peut donc être un modèle au sens que le christianisme y « dominait » et s’imposait par une certaine coercition sociale ?

Une société irriguée par la foi, l’Évangile et la loi naturelle est souhaitable. Il revient aux fidèles laïcs de la construire.

C’est même leur vocation propre. Ils servent le bien de tous, en bâtissant une cité conforme à la nature humaine et ouverte à la Révélation. Mais le but profond de l’Église n’est pas de construire un modèle social particulier.

L’Église a reçu le mandat d’annoncer le salut qui est une réalité surnaturelle. Une société juste dispose les âmes à recevoir le don de Dieu. Elle ne saurait causer le salut. Inversement peut-il y avoir une société juste et conforme à la loi naturelle sans le don de la grâce dans les âmes ?

Il y a urgence à annoncer le cœur de notre foi : seul Jésus nous sauve du péché. Toutefois, il faut souligner que l’évangélisation n’est complète que lorsqu’elle atteint les structures de la société. Une société inspirée de l’Évangile protège les plus faibles contre les conséquences du péché. Inversement une société coupée de Dieu devient vite une structure de péché. Elle encourage au mal. C’est pourquoi on peut dire qu’il ne saurait y avoir de société juste sans une place pour Dieu dans le domaine public. Un État qui proclame l’athéisme est un état injuste. Un État qui renvoie Dieu au domaine privé est un État qui se coupe de la source réelle du droit et de la justice. Un État qui prétend fonder le droit uniquement sur son bon vouloir, qui ne cherche pas à fonder la loi sur un ordre objectif reçu du Créateur, risque de sombrer dans le totalitarisme.

Au cours de l’histoire européenne, nous sommes progressivement passés d’une société où le groupe l’emportait sur la personne (holisme au Moyen Âge) – type de société qui existe encore en Afrique ou qui continue de caractériser l’islam – à une société où la personne s’est émancipée du groupe (individualisme) ; on peut dire aussi, en schématisant, que l’on est passé d’une société dominée par la recherche de la vérité à une société dominée par celle de la liberté ; l’Église elle-même a approfondi sa propre doctrine face à cette évolution en proclamant le droit à la liberté religieuse (Vatican II) : comment analysez-vous la position de l’Église face à cette évolution et peut-on trouver le juste équilibre entre les deux pôles « vérité » et « liberté », dans la mesure où nous sommes peut-être passés d’un excès à l’autre, l’un appelant l’autre d’ailleurs ?

Il est inapproprié de parler « d’équilibre » entre les deux pôles : vérité et liberté.

En effet cette manière de parler suppose que ces réalités sont extérieures l’une à l’autre et en opposition. La liberté est essentiellement une tension vers le bien et le vrai. La vérité réclame d’être connue et embrassée librement. Une liberté qui n’est pas en elle-même orientée et guidée par la vérité n’a aucun sens. L’erreur n’a pas de droit. Vatican II a rappelé que la vérité ne s’impose que par la force de la vérité elle-même, et non par la coercition. Il a aussi rappelé que le respect des personnes et de leur liberté ne doit en aucune façon nous rendre indifférent à l’égard de la vérité et du bien.
La Révélation est l’irruption de la vérité divine dans nos vies. Elle ne nous contraint pas. Dieu en se donnant, en se révélant, respecte la liberté qu’il a lui-même créée. Je crois que l’opposition de la vérité et de la liberté est le fruit d’une conception faussée de la dignité humaine.

L’homme moderne hypostasie sa liberté, il en fait un absolu au point de la croire menacée quand il reçoit la vérité. Pourtant, recevoir la vérité est le plus bel acte de liberté qu’il soit donné à l’homme d’accomplir. Je crois que votre question révèle combien la crise de la conscience occidentale est au fond une crise de la foi. L’homme occidental a peur de perdre sa liberté en recevant le don de la foi véritable. Il préfère s’enfermer dans une liberté vide de contenu. L’acte de foi est la rencontre entre liberté et vérité. C’est pourquoi j’ai tenu, dans le premier chapitre de mon livre, à insister sur la crise de la foi.
Notre liberté est faite pour s’épanouir en disant oui à la vérité qui se révèle. Si la liberté dit non à Dieu, elle se renie elle-même.

Le cardinal Sarah avec Benoît XVI en 2018 © Fayard

Vous évoquez longuement la crise du sacerdoce et justifiez le célibat sacerdotal : quelle cause voyez-vous principalement dans les cas d’abus sexuels sur mineurs par des prêtres, et que retenez-vous du sommet qui vient de se dérouler à Rome sur ce thème ?
Je suis persuadé que la crise du sacerdoce est un élément central de la crise de l’Église. On a enlevé aux prêtres leur identité. On leur a fait croire qu’ils devaient être des hommes efficaces. Or un prêtre est fondamentalement un continuateur parmi nous de la présence du Christ. On ne doit pas le définir par ce qu’il fait mais par ce qu’il est : ipse Christus, le Christ lui-même.

La découverte de nombreux abus sexuels sur mineurs révèle une crise spirituelle profonde. Bien sûr, il y a des facteurs sociaux : la crise des années 60, l’érotisation de la société, qui rejaillissent dans l’Église. Mais il faut avoir le courage d’aller plus loin. Les racines de cette crise sont spirituelles. Un prêtre qui ne prie pas, qui ne vit pas concrètement comme un autre Christ est coupé de son être, de sa source. Il finit par mourir. J’ai dédié ce livre aux prêtres du monde entier parce que je sais qu’ils souffrent. Beaucoup se sentent abandonnés.

Nous, évêques, portons une lourde responsabilité dans la crise du sacerdoce. Avons-nous été pour eux des pères ? Les avons-nous écoutés, compris, guidés ? Leur avons-nous donné l’exemple ? Bien souvent les diocèses se transforment en structures administratives. Les réunions se multiplient. L’évêque devrait être le modèle du sacerdoce. Mais nous sommes loin d’être les premiers à prier en silence et à chanter l’Office dans nos cathédrales. Je crains que nous nous égarions dans des responsabilités profanes et secondaires.

La place d’un prêtre est sur la Croix. Quand il célèbre la messe, il est à la source de toute sa vie, c’est-à-dire à la Croix. Le célibat est un des moyens concrets qui nous permet de vivre ce mystère de la Croix dans nos vies. Le célibat inscrit la Croix jusque dans notre chair. C’est pour cela que le célibat est insupportable pour le monde moderne. Le célibat est un scandale pour les modernes, parce que la Croix est un scandale.
Dans ce livre, j’ai voulu encourager les prêtres. J’ai voulu leur dire : aimez votre sacerdoce ! Soyez fiers d’être crucifiés avec le Christ ! N’ayez pas peur de la haine du monde ! J’ai voulu dire mon affection de père et de frère pour les prêtres du monde entier.
Dans un ouvrage qui a fait grand bruit, Sodoma, l’auteur explique que les prélats homosexuels sont très nombreux au Vatican, donnant par là raison à Mgr Vigano qui dénonçait l’influence d’un puissant réseau gay au sein de la Curie : qu’en pensez-vous ? Y a-t-il un problème homosexuel au sein de l’Église et, si oui, pourquoi est-il si tabou ?
L’Église vit aujourd’hui avec le Christ les outrages de la Passion. Les péchés de quelques-uns lui sont renvoyés comme des crachats au visage. Certains cherchent à instrumentaliser ces péchés pour faire pression sur les évêques. On voudrait qu’ils adoptent les jugements et le langage du monde. Certains évêques s’y sont résolus. On les voit réclamer l’abandon du célibat sacerdotal ou tenir des propos douteux sur les actes homosexuels. Comment s’en étonner ? Les Apôtres eux-mêmes se sont enfuis du jardin des Oliviers. Ils ont abandonné le Christ au moment le plus difficile.
Je crois qu’il nous faut être réalistes et concrets. Oui, il y a des pécheurs. Oui, il existe des prêtres, des évêques et même des cardinaux infidèles qui manquent à la chasteté mais aussi, et c’est tout aussi grave, à la vérité de la doctrine !

Le péché ne doit pas nous surprendre. En revanche, il faut avoir le courage de l’appeler par son nom. Nous devons avoir le courage de retrouver les voies du combat spirituel : la prière, la pénitence et le jeûne. Nous devons avoir la lucidité de punir les infidélités. Nous devons trouver les moyens concrets de les prévenir. Je crois que sans une vie de prière commune, sans un minimum de vie fraternelle et commune entre prêtres, la fidélité est une illusion. Nous devons nous tourner vers le modèle des Actes des Apôtres

Pour ce qui regarde les comportements homosexuels, ne tombons pas dans le piège des manipulateurs.

Il n’y a pas dans l’Église un « problème homosexuel ». Il y a un problème de péchés et d’infidélité. Ne nous laissons pas imposer le vocabulaire de l’idéologie LGBT. L’homosexualité ne définit pas l’identité des personnes. Elle qualifie des actes déviants et peccamineux. Pour ces actes, comme pour les autres péchés, les remèdes sont connus.

Il s’agit de retourner au Christ, de le laisser nous convertir. Quand la faute est publique, le droit pénal de l’Église doit s’appliquer. Punir est une miséricorde. La peine répare le bien commun blessé et permet au coupable de se racheter.

La punition fait partie du rôle paternel des évêques. Enfin, nous devons avoir le courage d’appliquer avec clarté les normes concernant l’accueil des séminaristes. On ne peut recevoir comme candidats au sacerdoce des personnes ayant une psychologie ancrée durablement et profondément dans l’homosexualité.

Un chapitre est consacré à « la crise de l’Église » : à quand la faites-vous remonter précisément et comment l’analysez-vous ? Comment situez-vous plus particulièrement la « crise de la foi » par rapport à celle de la « théologie morale » (cf. p. 173), l’une précède-t-elle l’autre ?
La crise de l’Église est avant tout une crise de la foi. On veut faire de l’Église une société humaine et horizontale. On veut lui faire parler un langage médiatique. On veut la rendre populaire. Une telle Église n’intéresse personne. L’Église n’a d’intérêt que parce qu’elle nous permet de rencontrer Jésus. Elle n’est légitime que parce qu’elle nous transmet la Révélation. Quand l’Église se surcharge de structures humaines, elle fait obstacle au rayonnement de Dieu en elle et par elle. Nous sommes tentés de croire que notre action, nos idées vont sauver l’Église. Il vaudrait mieux commencer par se laisser sauver par elle.

Je crois que nous sommes à un tournant de l’histoire de l’Église. Oui, elle a besoin d’une réforme profonde et radicale qui doit commencer par une réforme du mode de vie des prêtres. Mais tous ces moyens sont au service de sa sainteté. L’Église est sainte en elle-même. Nous empêchons sa sainteté de rayonner par nos péchés et nos préoccupations mondaines. Il est temps de faire tomber toutes ces surcharges pour laisser enfin apparaître l’Église telle que Dieu l’a modelée. On croit parfois que l’histoire de l’Église est marquée par les réformes de structures. Je suis certain que ce sont les saints qui changent l’histoire. Les structures suivent ensuite et ne font que pérenniser l’action des saints.

Nous avons besoin de saints qui osent porter un regard de foi sur toute chose, qui osent s’éclairer à la lumière de Dieu. La crise de la théologie morale est la conséquence d’une cécité volontaire. On a refusé de regarder la vie à la lumière de la foi.
Dans la conclusion de mon livre, je parle de ce poison dont nous sommes tous victimes : l’athéisme liquide. Il infiltre tout, même nos discours d’ecclésiastiques. Il consiste à admettre à côté de la foi, des modes de pensée ou de vie radicalement païens et mondains. Et nous nous satisfaisons de cette cohabitation contre-nature ! Cela montre que notre foi est devenue liquide et sans consistance ! La première réforme à faire est dans notre cœur. Elle consiste à ne plus pactiser avec le mensonge. La foi est en même temps le trésor que nous voulons défendre et la force qui nous permet de la défendre.

Les deuxième et troisième parties de votre livre concernent nos sociétés occidentales en crise : le sujet est tellement vaste et vous abordez tant de points importants – depuis l’extension de la « culture de mort » jusqu’aux problèmes du consumérisme lié au libéralisme mondial, en passant par les questions d’identité, de transmission, l’islamisme, etc. – qu’il est impossible de les aborder tous ; parmi ces problèmes que vous développez, lesquels vous semblent vraiment les plus importants et quelles sont les principales causes de ce déclin occidental ?

Je voudrais d’abord expliquer pourquoi moi, fils de l’Afrique, je me permets de m’adresser à l’Occident. L’Église est la gardienne de la civilisation. Or, je suis persuadé que la civilisation occidentale vit une crise mortelle. Elle a atteint les limites de la haine autodestructrice. Comme à l’époque de la chute de Rome, les élites ne se soucient que d’augmenter le luxe de leur vie quotidienne et les peuples sont anesthésiés par des divertissements de plus en plus vulgaires. Comme évêque, je me dois de prévenir l’Occident ! Les barbares sont désormais à l’intérieur de la cité. Les barbares sont tous ceux qui haïssent la nature humaine, tous ceux qui bafouent le sens du sacré, tous ceux qui méprisent la vie.

L’Occident est aveuglé par sa soif de richesses. L’appât de l’argent que le libéralisme répand dans les cœurs endort les peuples. Pendant ce temps, la tragédie silencieuse de l’avortement et de l’euthanasie continue. Pendant ce temps, la pornographie et l’idéologie du genre détruisent les enfants et les adolescents. Nous sommes habitués à la barbarie, elle ne nous surprend même plus ! J’ai voulu pousser un cri d’alarme qui est aussi un cri d’amour. Je l’ai fait le cœur plein de reconnaissance filiale pour les missionnaires occidentaux qui sont morts sur ma terre africaine. Je veux prendre leur suite et recueillir leur héritage !

Comment ne pas souligner aussi le danger que constitue l’islamisme ?

Les musulmans méprisent l’Occident athée.

Ils se réfugient dans l’islamisme par refus d’une société de consommation qu’on leur propose comme religion. L’Occident saura-t-il leur proposer clairement la foi ? Il faudrait pour cela qu’il retrouve ses racines et son identité chrétienne.

On serine aux pays du tiers-monde que l’Occident est le paradis parce qu’il est régi par le libéralisme marchand. On favorise ainsi des flux migratoires tragiques pour l’identité des peuples.

Un Occident qui renie sa foi, son histoire, ses racines est condamné au mépris et à la mort.

Je veux cependant souligner que tout est prêt pour le renouveau. Je vois des familles, des monastères, des paroisses qui sont autant d’oasis au milieu du désert. C’est à partir de ces oasis de foi, de liturgie, de beauté et de silence que l’Occident renaîtra.

Vous terminez ce beau livre sur une partie intitulée : « Retrouver l’espoir : la pratique des vertus chrétiennes » : que voulez-vous dire et en quoi cette pratique peut-elle être un remède à la crise multiforme dont nous avons parlé dans cet entretien ?
Il n’y a pas à avoir de programme. Nous devons simplement vivre notre foi, complètement et radicalement. Les vertus chrétiennes sont l’épanouissement de la foi dans toutes les facultés humaines. Elles tracent le chemin d’une vie heureuse selon Dieu. Nous devons créer des lieux où elles puissent fleurir. J’appelle les chrétiens à ouvrir des oasis de gratuité dans le désert de la rentabilité triomphante. Nous devons créer des lieux où l’air soit respirable, où, tout simplement, la vie chrétienne soit possible. Nos communautés doivent mettre Dieu au centre. Dans l’avalanche de mensonges, on doit pouvoir trouver des lieux où la vérité soit non seulement expliquée mais expérimentée. Il s’agit tout simplement de vivre l’Évangile. Non pas de le penser comme une utopie, mais d’en faire concrètement l’expérience. La foi est comme un feu. Il faut être soi-même brûlant pour pouvoir la transmettre. Veillez sur ce feu sacré ! Qu’il soit votre chaleur au cœur de l’hiver de l’Occident. Quand un feu éclaire la nuit, les hommes se rassemblent peu à peu autour de lui. Telle est notre espérance. « Si Dieu est avec nous, qui sera contre nous ? »

Propos recueillis par Christophe Geffroy

(1) Cardinal Robert Sarah avec Nicolas Diat, Le soir approche et déjà le jour baisse, Fayard, 2019, 448 pages, 22,90 €.

© LA NEF n°313 Avril 2019

À propos Christophe Geffroy

Christophe Geffroy
Fondateur et directeur de La Nef, auteur notamment de Faut-il se libérer du libéralisme ? (avec Falk van Gaver, Pierre-Guillaume de Roux, 2015), Rome-Ecône : l’accord impossible ? (Artège, 2013), L’islam, un danger pour l’Europe ? (avec Annie Laurent, La Nef, 2009), Benoît XVI et la paix liturgique (Cerf, 2008).